关于体育产业和城市发展这场论坛的大咖们都说了什么？对于急于亮出特色名片的城市来说，体育是不可多得的选项。打造体育城市也好，发展城市体育也罢，最终梳理的是城市文化脉络，发展的是城市产业经济。那么，如何让资本运作为体育产业发展注入勃勃生机、如何更多享有城市体育带来的便利、如何提升城市体育的产业价值、体育产业如何塑造城市品牌、如何提升体育城市品牌影响力？

　　在11月24日召开的 2017中国体育产业与城市发展高峰论坛的主题对话环节，中央电视台体育频道主持人姜毅，与来自宁波市体育局法规产业处副处长计生波，产业投资专家、相关大型企业负责人——万国体育CEO张涛、北京华奥体育文化产业投资基金管理中心创始合伙人王国民、青鸟体育董事长/冠军VC创始人&董事长卞光明、莱茵体育副总裁姚振彦五位对话嘉宾，围绕“体育产业如何助力城市品牌提升”主题，展开了巅峰对话（以下问题简称Q，回答简称A）。

　　Q：宁波作为历史文化名城，在一带一路规划中处在非常重要的位置，在当前形式下，宁波体育产业面临什么样的发展机遇？

　　A（宁波市体育局法规产业处副处长计生波）：宁波作为中国历史文化名城，如何接轨国际港口城市，特别是“一带一路”综合试验区这么重要的发展目标，对我们体育主管部门来说非常重要。从产业这个角度，我觉得品牌赛事对提升城市的品质、扩大城市的知名度、满足老百姓对体育文化的需求作用巨大。那么我们将打造“一带一路”系列赛事，明年争取承办“一带一路”国际攀岩大师赛，“一带一路”帆船赛、百公里越野赛以及世界500强企业运动会、驻华国家外交官运动会等。

　　A（宁波市体育局法规产业处副处长计生波）：体育为城市规划、为城市的基础建设、为城市的结构转型都能发挥巨大的作用。城市的发展反过来也会助力体育产业的发展。两者在相互促进的发展过程中，遇到的困惑肯定是会有的。

　　我认为，首要问题是体制、机制问题。这个确实困扰、阻碍了我们产业的发展。怎么去破解？这还是需要从顶层机制去设计做文章，46号文件就非常好。但是最为关键的还是我们怎么去落地、怎么去解决一些实际过程中存在的问题。

　　第三是如何让社会资本更顺畅地进入体育产业。我们浙江、宁波相对是社会资本发达的地区，但是好多资本还在观望我们体育产业。这实际上就是我们政府怎么去引导、扶持、推动社会资本进入到我们体育产业。

　　第四是现在在体育事业与体育产业方面出台的政策很多，但是真正落地做到的地区很少。这些问题有待于我们去破解、去寻找满意的答案。

　　A（北京华奥体育文化产业投资基金管理中心创始合伙人王国民）：宁波是文化名城，也是制造业发达的地方。首先，在体育行业，如果各项政策、体制机制各个方面能到位，那么就根本不用担心资本。第二，宁波要利用自己的特点，鼓励一些体育配套行业，力争这方面做大做强，相信宁波会出一批好的体育方面企业。第三，就是跨界合作，光做体育市场也做不大，比如说这几年华奥星空与很多地方举办的徒步户外活动，就是跨界合作比较好的典范。要整合好一些社会资源，会有很大的发展。

　　Q：其实，王总讲资本是逐利的，所以你把目光盯着宁波好几个点。今天我们还请来了三位杰出的企业代表，我们把问题抛给他们，首先提问万国体育CEO张涛先生，张涛先生在很多著名的企业担任过高管。我们知道北京万国击剑办的很好，请问万国在全国都盈利吗？

　　A（万国体育CEO张涛）：我们最近频繁地与很多机构接触，很多机构都会问一个问题，你们击剑产业空间有多大？是50亿、80亿，还是多少？

　　对中国绝大多数家庭来说，包括我们消费者自身，专业体育训练、让孩子从事体育专业训练，还是处于相对比较初级的状态。实际上，相当多的项目，如果作为一个培训、日常健身手段，大家都没有那么多的条件要求。因此，很多的家长也好，很多的练习者也好，不是选择击剑而选择万国，而是选择万国才选择了击剑。因为他想要找到专业度、品牌性，同时有一定的历史、有一定的训练度，所以我们现在以击剑为主，就吸引了消费者来选择万国击剑。

　　我们场馆数量去年是8家，现在扩展到16家，从76000多平米扩展到现在的100000平米。我们明年还会在这个基础上再翻一番，再新开14家，我们整体的场馆数量大概就到30家。很多机构问，你们测算的因素是什么？我们肯定不是以当地击剑爱好者做的估量，而是根据人们从事体育意愿、购买力、所处的消费状态等方面来做评估测算，而不是基于击剑来评估测算三亿体育官方网站。

　　Q：莱茵体育把历史非常有名的球队收购了，这对体育产业的发展有哪些影响，你们当时是如何考虑的？

　　A（莱茵体育副总裁姚振彦）:因为这个是在欧洲业内非常有名的球队，我们的想法是做一件事情，一定要抱一些情怀，这个情怀就是家国情怀，并不是完全逐利的行为。之后这样的资源，我们真正要和浙江省及国家需要普及的项目，做更好的对接。

　　Q：莱茵体育在很多方面都有跨界，包括足球、篮球、排球等很多项目，都投入了许多物力、财力去发展，那除了情怀，还有什么呢？

　　A（莱茵体育副总裁姚振彦）:莱茵体育是在十五年前正式转型为体育产业公司，从房地产公司转到体育产业公司，是一个非常艰难的过程。需要把整个房地产业务统统剥离，包括人员调整、整个思路的调整，但也是很快乐的一个过程。经过两年的摸索，莱茵体育找到了自己的发展道路。我们充分利用以往多年对城市规划所积累的经验，将城市整个体育产业的发展规划与公共体育设施发展规划紧密结合在一起，共同发展整个城市体育空间。我们希望有更多的培训机构，包括全民建设的活动，能进入到我们的空间里面。因为这个和老百姓实际生活，以及老百姓的15分钟生活圈、5公里生活圈紧密的联系在一起。

　　A（青鸟体育董事长/冠军VC创始人&董事长卞光明）：2014年我自己创业，2016年初我们开始收购青鸟体育，青鸟在北京是比较老牌的健身房。我刚才听王钧局长讲话，非常受益，我大概的战略跟王局思路比较一致。我们下一步的战略思路，第一，就是依托场馆，我们目前在北京有14家门店，全国有30多家，现在还在开，计划3年内在全国拓展100家直营店，北京能开50家。第二，就是健身服务这个本体不会改变，未来5年青鸟还是做健身服务。因为青鸟2001年成立，有十多年的历史，所沉淀出的会员也是非常宝贵的财富。无论我们做任何战略，怎么利用我们宝贵的财富资源，服务好30多万会员，让大家更快地达到健身目的。第三，立足自己的本位基础之上，坚持全面发展目标，努力做产业链的延伸。除青鸟健身，我们还有青鸟瑜珈、青鸟SPA、青鸟旅游等，最近我们还收购了餐饮品牌，为健身人士提供健康餐服务。第四，健身房的公益属性不能忘，是为人民健康做服务的企业。

　　青鸟希望有机会跟宁波体育局、宁波场馆合作，我还希望能得到政府、体育局这个层面对整个健身房的公益属性的支持，把整个宁波（体育服务）建成更高端、更全面的健身服务，同时让企业也有一些自己的回报。

　　Q：刚才提到青鸟健身除了本身的健身业务外，还跨了很多新的行业，你下一个的目标瞄准的是哪个行业呢？

　　A（青鸟体育董事长/冠军VC创始人&董事长卞光明）：其实我刚才讲的比较清楚，就是我认为首先在体育产业，要立足于我们的健身人群。我举个例子，我们做冠军杯，我们投了体育培训公司，做了健身教练培训，私人教练的升级培训。全国有6万私人教练，我统计过，6万私人教练有二三百万的私教会员，而且在健身房能买私教的用户肯定有很好的消费能力。因此，未来还是应当围绕着健身房有消费能力的项目去做，包括健康餐、技术培训等。而且，我认为未来高端人群的消费非常有潜力。

　　Q：今天我们三位企业家在这里做了很好的交流、互动，请问大家在各自的发展过程中都遇到过什么难题、机会？可以请在场的专家帮诊断一下。

　　A（万国体育CEO张涛）：现在中国体育呼唤体育服务问题，体育最大的事情是服务业。在中国做服务业，特别是体育产业的服务业，是非常大的挑战。因为我们现在整体的市场环境、消费者的维权意识在上升，消费者要求越来越细分。在我们产业政策、产业环境没有配套的大背景下，消费环境没有形成，做体育产业服务业就比较困难。希望政府要找市场，希望大的环境下能为服务业发展提供支撑。

　　我再谈一下宁波，因为来宁波的次数不少，宁波是有着非常好的体育文化底蕴的城市。我觉得国民兄刚才讲的挺好，要立足自己的条件、走一条合适宁波自己的路。毫无疑问，体育对城市名片的打造，对城市竞争力、影响力的提升，都有非常大的作用。如何打这个牌，我觉得要“结合自身、人无我有、人有我特”，找准自己城市的定位。

　　我是中国马拉松学院顾问，我记得2014年中国注册或备案的马拉松是200多场，截止到今年6月底，备案、注册的马拉松赛事已经超过600场，这种井喷式增长，还是运动式的搞运动。我个人认为，可能宁波做体育发展搞马拉松、大热的足球、篮球都不会是很好的选择，我觉得花很多钱并不是很好的选择。试想，你做赛车很难做到上海的F1，你做足球很难做过那几个俱乐部。未来体育产业发展还是“结合自身、人无我有、人有我特”。

　　举个例子，我们跟西安政府已经确定了，举行西安击剑赛事。他们政府说有马拉松的两个项目要上，但是他们不上了，他们将那个资金拿出来搞击剑。

　　在这个维度基础上，再看看现在的冬季奥运会，击剑设置了10块金牌，从金牌数量上来看，已经不是小的数目了。怎么看待这个事情，我个人的感觉依然还是“立足本体、人无我有、人有我特”。

　　Q：我作为主持22年央视休闲节目的主持人，我也有我的看法。刚才张总说马拉松有很多，现在我提到一个项目，比如说飞镖，没有身体对抗、不需要团队配合，现在都有电子网络飞镖机了，还可以体现互联网+的效果。没有场地约束、没有气侯限制、没有门槛，两分钟学会，一小时上屏。针对这个项目，我也提示大家是不是可以重点考虑一下。

　　A（青鸟体育董事长/冠军VC创始人&董事长卞光明）：飞镖这个项目非常合适同健身房结合在一起，因为每个健身房有操房，我们多加挂几个电子屏就可以了，没有操的话，就可以进行飞镖训练了。

　　刚才张涛总讲的，实体非常难做。我们青鸟作为十多年的老品牌，我们希望自己的服务做好，通过自己服务取得自己的利润、收入。但是，现在很多健身市场确实有不少很不规范的事情，包括宁波，很多个人老板不交税、用个人的卡收钱这类现象发生。而我们合法上社保、人员工资这块成本要高很多，所以他们的会员卡比我们低很多。

　　我想请问从政府方面能否做一些引导？比如说我想到宁波开健身房，但我是一个合法纳税的企业，我成本本身高很多，而那些个体老板不太规范，成本就低很多，这个现象我不知道怎么解决。

　　A（宁波市体育局局长张霓）：刚才卞总提这个问题，我想不是某一个俱乐部、某一个企业所面临的问题，有一些需要市场去解决，有一些需要依靠政府的顶层设计。体育产业从小到大、到强，我们体育政府部门要给深深的引导，是大制度的问题。大多数企业是合法合规的，但是你合法合规却没有优势。因为按照中国现在的劳动力成本，按照现在体育企业发展的状态，在这个过程中，你不是最强，也不是最高，所以在下一步我们重在解决问题。关键是我们体育产业也要走产业化、集团化。

　　体育产业不仅仅是现代服务业，更是一产、二产、三产的结合。比如说击剑，你击剑培训是服务业，但是你击剑服装是现代制造业；比如说足球，足球跟绿色结合，足球联网，但是你休闲运动产业背后就是一产。所以体育在一、二、三产中如何做到最佳，这是我们体育产业要考虑的，也是我们各地要考虑的。现在一哄而上的体育特色小镇，究竟特色在哪里？我们企业发展要真正走自己的路，走强自己的路，可能你的未来、你的光明就在了。所以我想体育产业在发展过程中，尤其要给予更多的支持。我觉得这个产业更需要我们，更需要我们的宣传。同时，作为体育产业人，更需要把它做的更健康，这样才有更美好的未来。

　　通过今天的论坛，我们宁波体育局也有这个想法，让同行、让关注体育产业的有识之士，共同研讨，提出解决方案，这才是我们真正的目的。

　　A（莱茵体育副总裁姚振彦）:莱茵体育毕竟在浙江，是浙江本地企业。而且我们目前在丽水、嘉兴都有业务了，在宁波还没有开展业务，我们争取以后跟张局好好聊一下。

　　我不知道张总、光明总有没有这个感觉，其实我觉得做这个行业很多孩子活的不体面。为什么不体面呢？因为这个行业还不挣钱。以前我们在一些城市做比赛，由于我们城市公共成本比较高，所以我们赛事盈利不高。我们不谈客观的情况，只谈盈利情况。

　　第二个我们谈一下自身的情况，除了盈利能力不强，还会强烈认为我做的东西你肯定会喜欢，另外，还有喜欢的东西我做给你，其实这是供给侧改革的思路问题。我相信张总在设计整个教学产品时，一定是根据老百姓需求来做的。我们做综合体也好、小镇也好，肯定要考虑我的顾客是谁，想干什么。比如说我们做综合体，像张（涛）总就是我们客人，我得租给你。你为什么到我这里租我的地方，我为你提供服务是什么样的，我为你提供的导流是什么样的，这确实是我们共同探讨的问题，但是真正考虑这些的人不多。

　　昨天我去（宁波）东钱湖看了几个项目，包括皮划艇，它的用户人群在哪里？但是有一点，我觉得非常重要，有关体育的每一个梦想，可能在这个时代里都需要被尊重！我们需要给它更多的机会，让他们有更好的机会发展起来，这样，王（国民）总才会投钱。

　　在这场大咖云集的巅峰对话中，各位领导、嘉宾、专家通过不同角度的分享，所呈现出来的思想闪光点和思想碰撞点，一定会为体育产业与城市发展带来启迪，为其共同发展产生巨大的助力。